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編者的話：寂靜的鋼琴、塵封的旅行箱……聚光燈下，身著灰色長(zhǎng)裙的簡(jiǎn)·愛(ài)闖進(jìn)靜物畫(huà)般的舞臺(tái)。在英格蘭迷蒙的霧氣中，這個(gè)看似普通的女子觸動(dòng)了一座古老莊園中所有人的命運(yùn)引擎。在國(guó)家大劇院制作話劇開(kāi)山之作《簡(jiǎn)·愛(ài)》首演16年后，話劇《簡(jiǎn)·愛(ài)》于今年8月迎來(lái)了第十九輪演出。此輪演出由著名導(dǎo)演王曉鷹執(zhí)導(dǎo)，著名演員濮存昕、朱杰擔(dān)綱主演，詩(shī)意與靈動(dòng)的舞臺(tái)呈現(xiàn)讓觀眾沉浸其中。近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪濮存昕、王曉鷹，深入探討話劇《簡(jiǎn)·愛(ài)》背后的人性表達(dá)與跨文化思考。
濮存昕：打開(kāi)更多還沒(méi)開(kāi)啟的門(mén)
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，飾演羅切斯特要跳出舒適區(qū)。此次塑造這個(gè)角色，您有什么新的理解？
濮存昕：在國(guó)家大劇院2019年慶祝話劇《簡(jiǎn)·愛(ài)》演出10周年的酒會(huì)上，我萌生了想加入這部劇的想法。我一直想和袁泉一起演，吸收她給予我的能量，但她因?yàn)橐恍┰驔](méi)有繼續(xù)參演，很遺憾。不過(guò)，現(xiàn)在飾演簡(jiǎn)·愛(ài)的朱杰也拿住了這個(gè)角色。我喜歡這個(gè)作品，電影的結(jié)構(gòu)在舞臺(tái)上呈現(xiàn)流動(dòng)的場(chǎng)景轉(zhuǎn)換，讓我覺(jué)得很奇妙。我在塑造羅切斯特時(shí)，總會(huì)想到電影《簡(jiǎn)·愛(ài)》中美國(guó)演員喬治·斯科特，我問(wèn)自己能不能像斯科特那樣去演這個(gè)人物。不是模仿他，而是讓觀眾忘記你是誰(shuí)，只記住你的角色，這是我的興趣點(diǎn)和創(chuàng)作點(diǎn)。在演員生涯快結(jié)束的時(shí)候碰一碰這個(gè)角色，是我的樂(lè)趣，也是我們?cè)趧?chuàng)作中攀登的新高度。
劇中的羅切斯特是一個(gè)內(nèi)心很復(fù)雜的角色。天主教的教義規(guī)定，無(wú)論何種理由都不允許離婚或重婚，這使羅切斯特陷入困境，因?yàn)樗幸粋�(gè)瘋妻。他用尋歡作樂(lè)來(lái)麻痹自己，試圖擺脫婚姻的噩夢(mèng)。而簡(jiǎn)·愛(ài)像一束光照進(jìn)他的心里，讓他不再糟蹋自己，學(xué)會(huì)尊重自己。但羅切斯特對(duì)簡(jiǎn)·愛(ài)的愛(ài)意，最初就不自覺(jué)帶著“恩賜”。他對(duì)簡(jiǎn)·愛(ài)說(shuō) “我要娶你，要把你打扮成貴族小姐”，但“貴族小姐”不是簡(jiǎn)·愛(ài)想要的。全劇的鋪墊最終要落到一點(diǎn)：把他“拉下來(lái)”——眼睛瞎了、房子燒了、家境敗落。最后訣別的時(shí)候，失明的羅切斯特對(duì)簡(jiǎn)·愛(ài)說(shuō)：“讓我看看你的眼睛”。實(shí)際上指的是心里是否有平等和真誠(chéng)。這句話就像這部戲的一個(gè)暗語(yǔ)和密碼。
環(huán)球時(shí)報(bào)：《簡(jiǎn)·愛(ài)》表達(dá)的人性和文化內(nèi)涵對(duì)現(xiàn)代人具有怎樣的啟發(fā)？
濮存昕：這部作品的文化內(nèi)涵在于，和觀眾一起探討精神上、人格上的平等是什么。它超越階級(jí)、財(cái)富等物質(zhì)層面，是生命對(duì)生命的平等相待。就像聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)安南所說(shuō)，人權(quán)的本質(zhì)是對(duì)個(gè)體生命的尊重。不僅限于人類(lèi)之間，人類(lèi)對(duì)動(dòng)物、生靈、自然也都要有平等的態(tài)度。支撐起我們對(duì)《簡(jiǎn)·愛(ài)》的解讀就是這種平等。好作品總會(huì)展現(xiàn)人世間的各種命運(yùn)與生存樣式。它讓我們像看西洋景一樣看人的生存狀態(tài)，思考這些故事與我們的關(guān)聯(lián)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，話劇在呈現(xiàn)故事和人性方面，有什么特殊的魅力？
濮存昕：話劇演員的專(zhuān)業(yè)性在于，特別有真實(shí)感地演繹出文學(xué)形象，而不是文字。眼神里流露出的東西可能都寫(xiě)不出來(lái)，這才是藝術(shù)的特質(zhì)。就像無(wú)法用語(yǔ)言形容一組音符帶來(lái)的感動(dòng)。人的情感像謎一樣，讓我們?cè)趧?chǎng)和觀眾一起探究。過(guò)去中國(guó)戲曲名角的演出，觀眾為什么百看不厭？因?yàn)椴煌髋傻难輪T演《玉堂春》《貴妃醉酒》各有各的韻味，就像每片葉子都是獨(dú)一無(wú)二的。觀眾喜歡看演員如何把角色演得活靈活現(xiàn)，沉迷于角色的每一次演變，這正是話劇與影視劇的不同。
演員在話劇舞臺(tái)上，會(huì)不斷否定以前簡(jiǎn)單化、情緒化的東西，并嘗試用動(dòng)作的鑰匙去打開(kāi)很多還沒(méi)開(kāi)啟的門(mén)。一把鑰匙能打開(kāi)千把鎖，鎖上都是秘密。鑰匙其實(shí)就是我對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí)，要在白紙黑字中找到各種可能的情、境和情景，而且要有深度。有時(shí)這種解讀會(huì)有兩解、三解。這次選取這種解讀，下次選那種。每次演出可能都不一樣，要讓觀眾的錢(qián)花得值。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)話劇演繹西方經(jīng)典，與西方話劇有什么不同之處？
濮存昕：用東方的藝術(shù)方式去解讀西方文化是我們的文化自信。這是我們演莎士比亞、契訶夫作品的理由，演繹任何一部世界經(jīng)典都是因?yàn)槲覀冇凶约旱慕庾x和認(rèn)知。中國(guó)話劇和西方話劇最根本的文化差異是文字、語(yǔ)音，他們用拉丁文，我們用中文。有一次我在英國(guó)愛(ài)丁堡做學(xué)術(shù)交流，西方藝術(shù)家對(duì)中文朗誦《哈姆雷特》的經(jīng)典臺(tái)詞很感興趣。我就朗讀了一遍：“生存還是毀滅，這是一個(gè)值得考慮的問(wèn)題”。他們雖然不懂中文，但聽(tīng)得津津有味。我給西藏的孩子們排練過(guò)藏語(yǔ)版莎士比亞作品，臺(tái)詞好聽(tīng)極了。有觀眾說(shuō)，就像是莎士比亞專(zhuān)門(mén)給他們寫(xiě)的一樣。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們是用中國(guó)的語(yǔ)言、中國(guó)人所能表達(dá)的生命狀態(tài)，去演繹世界經(jīng)典。我在國(guó)家大劇院已經(jīng)排了3部莎士比亞的作品，我們的解讀力、文化認(rèn)知力是不輸西方的。雖然中國(guó)話劇的整體演出質(zhì)量與西方還存在差距，但國(guó)家大劇院制作的莎士比亞作品和《簡(jiǎn)·愛(ài)》等作品，品質(zhì)都很好，也具有市場(chǎng)性，票賣(mài)得很好。
環(huán)球時(shí)報(bào)：作為大涼山戲劇節(jié)的發(fā)起人和藝術(shù)總監(jiān)，您認(rèn)為舉辦戲劇節(jié)對(duì)促進(jìn)中外文化交流起到怎樣的作用？
濮存昕：我們要睜眼看世界，也要讓世界來(lái)看向我們，大涼山戲劇節(jié)是世界上獨(dú)一無(wú)二的冬季戲劇節(jié)。世界其他的戲劇節(jié)都在春、夏、秋季舉行。大涼山戲劇節(jié)在冬至開(kāi)幕，雷打不動(dòng)，讓世界的藝術(shù)家在冬季感受這里獨(dú)特的山水，展示戲劇，提升當(dāng)?shù)氐奈幕放�。彝族人能歌善舞，我有一次穿上彝族服裝，站在彝族人中間，朗誦了彝族詩(shī)人吉狄馬加的詩(shī)。所有彝族人都跟著一起喊，一起唱。作為漢族人，我為他們的文化深深感動(dòng)，這正是文化的力量。
王曉鷹：中國(guó)話劇比西方更“抒情”
環(huán)球時(shí)報(bào)：與以往版本相比，此次上演的《簡(jiǎn)·愛(ài)》話劇最大的特點(diǎn)是什么？
王曉鷹：國(guó)家大劇院版話劇《簡(jiǎn)·愛(ài)》從2009年演到現(xiàn)在，一直深受觀眾喜愛(ài)。在這種情況下，我們沒(méi)有做太大改動(dòng)，只是在不同輪次的演出中做了適當(dāng)?shù)募庸ぬ嵘�。比如，為了更完整地呈現(xiàn)簡(jiǎn)·愛(ài)心中對(duì)愛(ài)恨理解的變化，我們?cè)黾恿嗽兴丶姨酵夭【藡尩膽�。還增加了一段原著中沒(méi)有的情節(jié)：羅切斯特設(shè)局讓一個(gè)吉普賽女人以算命為名告訴簡(jiǎn)·愛(ài)，羅切斯特要和貴族小姐結(jié)婚，以此觀察簡(jiǎn)·愛(ài)的反應(yīng)。希望通過(guò)增加的情節(jié)更完整地呈現(xiàn)人物的內(nèi)心變化。
這輪演出和前幾輪最大的不同是演員的變化。這次由濮存昕和朱杰主演，之前的版本是袁泉與王洛勇主演。每個(gè)演員的性格、表演習(xí)慣、能力和經(jīng)驗(yàn)不同，都會(huì)影響角色的氣質(zhì)。比如，袁泉飾演的簡(jiǎn)·愛(ài)透著淡定與榮辱不驚。朱杰更年輕、更感性，內(nèi)心的情感波瀾會(huì)表現(xiàn)得比較細(xì)膩。濮存昕是表演藝術(shù)家，表演能力和塑造人物的經(jīng)驗(yàn)都很豐富。他剛接手這個(gè)角色時(shí)，需要克服一個(gè)問(wèn)題：他本人生活中待人親切、禮貌，很容易把這種溫暖帶到表演里。但羅切斯特恰恰相反，他的經(jīng)歷和苦悶使其對(duì)人、對(duì)生活都帶著生硬感，對(duì)簡(jiǎn)·愛(ài)很冰冷，兩人之間有種對(duì)峙感。濮存昕的創(chuàng)作能力很強(qiáng)，他用對(duì)人物性格的精準(zhǔn)把握，掩蓋了自己本性中的溫和親切。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)話劇演繹外國(guó)經(jīng)典時(shí)，如何讓西方故事與中國(guó)觀眾產(chǎn)生深層共鳴，而不是“形似神離”？
王曉鷹：講西方故事時(shí)，“西方”或“國(guó)外”這個(gè)屬性并不重要。西方經(jīng)典能跨越時(shí)間、地域和文化流傳至今的根本原因是它觸及人心足夠深刻、情感足夠真實(shí)，能觸碰到人內(nèi)心復(fù)雜微妙的部分，人與人的情感共鳴點(diǎn)就在這里，《簡(jiǎn)·愛(ài)》觸及的情感就很豐富。我們沒(méi)必要在臺(tái)上刻意把角色演成外國(guó)人，關(guān)鍵是把人與人的關(guān)系、人內(nèi)心的感情表達(dá)得真切、深刻，以此打動(dòng)觀眾。
環(huán)球時(shí)報(bào)：與歐美話劇相比，中國(guó)話劇整體上還存在哪些差距？又具備什么特色？
王曉鷹：中國(guó)話劇和歐美話劇相比，差距不在于形式，而在于對(duì)人物復(fù)雜性的挖掘、情感的探究、人性表達(dá)的深度。有時(shí)候我們講故事，在技術(shù)或表達(dá)層面顯得簡(jiǎn)單、淺顯，甚至趨同，大家用著相近的方式來(lái)表達(dá)。其實(shí)我們需要把故事和人物講清楚，再用合適的形式傳遞出去，這兩方面缺一不可，這樣文化才能不斷進(jìn)步發(fā)展。
中國(guó)話劇和戲劇的表現(xiàn)方式也有自己的特色。抒情性是中國(guó)文化和戲劇的特點(diǎn)，因此，中國(guó)戲劇在演繹西方作品時(shí)，往往比西方版本更具抒情性，通過(guò)音樂(lè)或舞臺(tái)呈現(xiàn)，將角色內(nèi)心豐富的情感抒發(fā)出來(lái)，形成舞臺(tái)上的詩(shī)意。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您此前將中希雙語(yǔ)版話劇《趙氏孤兒》搬上希臘舞臺(tái)，被業(yè)界評(píng)價(jià)為使中國(guó)文化“走出去”進(jìn)入了新階段。中國(guó)故事如何才能更好地與外國(guó)觀眾產(chǎn)生共鳴？
王曉鷹：和西方交流時(shí)，不能只讓他們覺(jué)得中國(guó)文化“古老”，還要讓他們看到它有新的活力和開(kāi)放性，能與西方文化對(duì)話。比如《趙氏孤兒》講的是中國(guó)歷史上的復(fù)仇故事，放到今天該怎么表達(dá)？我們對(duì)故事的內(nèi)涵和人性進(jìn)行了重新解讀——當(dāng)你刻意追求復(fù)仇時(shí)，可能會(huì)走向反面，變成自己最痛恨的樣子。用殺戮回應(yīng)殺戮，自己也會(huì)淪為殺戮者，所有善意都會(huì)染上血色。這種“所做與所求相悖”的人性困境，才是更深刻的悲劇，也是我們與西方文化交流的重要切入點(diǎn)，否則我們的文化永遠(yuǎn)只是“我們自己的”。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在AI浪潮下，話劇等真人舞臺(tái)演出的藝術(shù)價(jià)值是否反而變得不可替代？
王曉鷹：有些研究者在探索讓 AI更多介入話劇舞臺(tái)創(chuàng)作，甚至讓其成為創(chuàng)作主體，但我覺(jué)得話劇真正的藝術(shù)價(jià)值不會(huì)被AI取代。因?yàn)樵拕∈亲罹呷宋男缘乃囆g(shù)之一，它建立在演出的實(shí)時(shí)過(guò)程中，是演者與觀者直接傳遞信息、交流情感的“現(xiàn)場(chǎng)性藝術(shù)”。這不是技術(shù)層面的現(xiàn)場(chǎng)，而是人的現(xiàn)場(chǎng)，是一種鮮活的交流。正因?yàn)樗哂腥宋奶攸c(diǎn)，才可能不被AI取代。我們不希望話劇走向失去人文本質(zhì)的方向。在AI時(shí)代，舞臺(tái)劇可能會(huì)越來(lái)越稀缺，藝術(shù)家與觀眾在舞臺(tái)上的互動(dòng)會(huì)越來(lái)越珍貴，畢竟每場(chǎng)演出都是獨(dú)一無(wú)二的。我們應(yīng)該認(rèn)清話劇藝術(shù)最根本的價(jià)值，讓它的特點(diǎn)更好地展現(xiàn)出來(lái)。
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